EREGL - Ereğli Demir Çelik

[olimpik forum]

Bu hisse 300 milyon ton demir cevherine bile tepki vermedi,orda bir güven kaybı oluşturmuşken altına da şüphe ile bakıyor.

[KaaN-]

Konu altından açılmışken...
Altının grafiğine bakınca insan merak ediyor;
Nasıl bir gelişme olmalı ki bu fiyat çıktığı sertlikte geri dönmeli? Tabi dönecekse...
Bizim bilmediğimiz bir beklentinin fiyatlara yansımasıysa, o beklenti gerçekleştiğinde
olabilecek bir senaryodan söz ediyorum sadece.

Altının hareketi biraz alışılmış hareket gibi.

Faiz yüksekken, altının yüzüne bakan olmuyor (savaş dönemleri dalgalanmalar hariç)

Faiz yükseltiminin bittiğini FED açıklayınca hafiften altına talep oluşuyor.

Faiz indirim döneminin başlayacağı zaman netleşince altına talep artıyor.
Faiz indirimleri başladıktan sonra altın biraz daha artıyor.

Ama bir süre sonra altının yükselişi bitiyor.

Geçen yıl bu zamanları hatırlayın. Abd enflasyonda kötünün geride kaldığı, düşüş döneminin başladığı anlaşılmıştı. Altına talep de başladı. 1 yılda altın %40 civarı getiri sağladı.

Altın biraz daha yükselmeye devam edebilir ama yolun yarısı bitti gibi. Bu saatten sonra altın alınır mı? Bilmiyorum.

Global altın talebine bakınca, Abd ile sorun yaşayan ülkelerin MB' leri altına yüklendi. Mesela biz, mesela Çin...vs
Rus savaşı, ortadoğu sorunları...vs altının fiyatına işledi.

Artık ticaret için; AB' de durağanlığın bitmesini, ABD' de durağanlığın başlamasını, Çin' de düşüşün durmasını bekliyor piyasa. Bizi AB daha çok ilgilendirdiği için nispeten olumlu taraftayız. Emtia fiyatları düzelmeye başlayacaktır.

Çin' deki düşüşün bir türlü bitmemesi, deflasyondan kurtulamadığı için dünyayı mala boğup lokal şirketleri dövmesi, tüketimi hızlandıramaması...vs nedenlerle uğraşılıyor. Benim asıl merak ettiğim; Çin büyük bir kriz yaşarsa, dünya ne yaşar?
Aslında Çin sorun yaşayınca dünyaya deflasyon ihraç ediyor, bu güzel bir şey. Ama işte lokal şirketleri felce uğratması ulusal ekonomiyi (mesela işsizlik, cari açık) bozuyor. Ucuz mal ile ulusal ekonominin sağlığı arasında seçim yapılıyor. Biz mesela Çin çelik ve türevleri ithalatına uzun zamandır dur demedik, ucuz ürün önemliydi enflasyon için. Ama artık bıçak kemiğe dayandı ki, anti-dampingi devreye alacaklar.

[yelpaze]

Detaylı cevabınız ve grafik için teşekkürler sn. KaaN.
Faiz oranlarıyla anlamlı bir ilişki gözükse de, altın söz konusu olduğunda grafik periyodunun 100 yıl olması daha sağlıklı olur bence.
Altının özellikle doğu toplumlarında ne derece tabana yayılmış bir yatırım aracı olarak görüldüğü düşünülürse, sizce bu kadar çok kazanani olan bir oyun sürdürülebilir mi? Karşı hipotez olarak şu sunulabilir; insanlar altına öyle güveniyor ki; fiyat artışları veya azalışları ne derece keskin olursa olsun umursamadan bekleme eğilimleri sayesinde trendler uzadıkça uzayabiliyor? Burada karşımıza şu soru çıkıyor, stoklanan altının getirisi nedir? En benzer durumdaki arsa yatırımında bir kiralama veya yıllık tarımsal hasat kazancına bağlı olarak F/K hesaplanabilir. Altın sadece birilerinin daha fazla ödeme inisiyatifine bağlı olarak değerlenen yatırım aracı rolünde.

Dolaşımdaki altının büyük kısmı tasarrufçu ve kendini risk altında hisseden doğu toplumları tarafından biriktiriliyor. Olaya bu açıdan bakınca da altın, kişisel bütçeler veya çevresel riskler bakımından en kötü senaryolara hazırlık amacıyla, zaman hanesi sonsuz olan bir iskonto denklemiyle biriktiriliyor gibi gözüküyor. Bu durumda başa dönüyoruz, hazırlanılan bu kötü durum ne

Altın arz sorunu olan bir maden değil ancak talep tarafı çok tartışmalı. Küresel altın rezervinin çoğu merkez bankalarının kasalarında demiştik daha önce. İlave olarak, bu stok altınlara dayalı borçlanma sertifikaları da ihraç ediliyor veya finansal işlemlerde teminat olarak gösteriliyor. Kurumsal cephede en büyük problem altının kaderinin neredeyse tek bir kurumun elinde olması. Dünya altın rezervinin çoğu merkez bankalarında depo edilmişse ve bu kurumların hepsi de ABD merkez bankasının politikalarını takip ediyorsa durum aslında düşünüldüğünden daha riskli olabilir. Bu noktada ABD tahvil faizleriyle altın fiyatları arasındaki ilişkiyi gösteren grafik de çok daha anlamlı hale geliyor.

[logologo]

Altının hareketi biraz alışılmış hareket gibi.

Faiz yüksekken, altının yüzüne bakan olmuyor (savaş dönemleri dalgalanmalar hariç)

Faiz yükseltiminin bittiğini FED açıklayınca hafiften altına talep oluşuyor.

Faiz indirim döneminin başlayacağı zaman netleşince altına talep artıyor.
Faiz indirimleri başladıktan sonra altın biraz daha artıyor.

Ama bir süre sonra altının yükselişi bitiyor.

Geçen yıl bu zamanları hatırlayın. Abd enflasyonda kötünün geride kaldığı, düşüş döneminin başladığı anlaşılmıştı. Altına talep de başladı. 1 yılda altın %40 civarı getiri sağladı.

Altın biraz daha yükselmeye devam edebilir ama yolun yarısı bitti gibi. Bu saatten sonra altın alınır mı? Bilmiyorum.

Global altın talebine bakınca, Abd ile sorun yaşayan ülkelerin MB' leri altına yüklendi. Mesela biz, mesela Çin...vs
Rus savaşı, ortadoğu sorunları...vs altının fiyatına işledi.

Artık ticaret için; AB' de durağanlığın bitmesini, ABD' de durağanlığın başlamasını, Çin' de düşüşün durmasını bekliyor piyasa. Bizi AB daha çok ilgilendirdiği için nispeten olumlu taraftayız. Emtia fiyatları düzelmeye başlayacaktır.

Çin' deki düşüşün bir türlü bitmemesi, deflasyondan kurtulamadığı için dünyayı mala boğup lokal şirketleri dövmesi, tüketimi hızlandıramaması...vs nedenlerle uğraşılıyor. Benim asıl merak ettiğim; Çin büyük bir kriz yaşarsa, dünya ne yaşar?
Aslında Çin sorun yaşayınca dünyaya deflasyon ihraç ediyor, bu güzel bir şey. Ama işte lokal şirketleri felce uğratması ulusal ekonomiyi (mesela işsizlik, cari açık) bozuyor. Ucuz mal ile ulusal ekonominin sağlığı arasında seçim yapılıyor. Biz mesela Çin çelik ve türevleri ithalatına uzun zamandır dur demedik, ucuz ürün önemliydi enflasyon için. Ama artık bıçak kemiğe dayandı ki, anti-dampingi devreye alacaklar.

ekonomi teorisi olarak faiz yükselirken altının düşmesi gerekmez mi? (ki bu yanlış bir bilgi değil doğru bir bilgi) bu arkadaşın paylaştığı grafikte gördüğünüz gibi ekonomi teorisi ayrı piyasa pratiği ayrı işliyor piyasa paratikleri her zaman önden gider ekonomi teroilri geç işler ve geriden gelir...

şimidi garfiğin o kısmına (son fazi yükselişinde altınında yükseldiği kısma) bakıp ne denebilir yani faiz yükselirken neden altında yükseliyor? bunun sebebi altında olan büyük fonların yüksek zirve faize daha çok nakitle girmek istemeleri yani faizde nemalandıracak miktarı arttırmaya çalışmaları... yükseliş momentumu yaratmaya çalışmalarıdır, yani ağırlık azaltacaklar ama yüksekten

öyleyse alınan faiz kararları, bu kararlar esansında fonların mevcut durumları yani bağlam piyasa pratiklerini oluşturuyor... yani alınan kararlar esansında fonalrın mevcut posizyonalrı gidişatı belirlemede önemli bir faktör

tabi faizde sadece yükselişlere düşüşlere bakmak yeterli değil faizler dipte yatay seyrettiğinde, faizler zirvede yatay seyrettiğinde, faizler düşmeye başladığında , faizler yükselmeye başlağında, faizlerde yükseliş sonlandığında, faizlerde düşüş sonlandığında gibi olasıkları da kontrol ederek garfiği yorumlamak gerek

son tahlilde önceki mesajlarımda benimde anlatmaya çalıştığım şey

https://www.hisse.net/topluluk/showt...88#post6892288

güdümlü ekonomi yorumcularının, sözde ekonomiyle alakalı tv kanalalrının ekonomik teorilerden hep bahsetmeleri ama piyasa pratiklerinden hiç bahsetmemeleri sizde bir uyanışa vesile olmalı,... gördüğünüz gibi bir grafik açıp korelasyonları kendinizn kontrol etmesi çok zor bir iş değil...


son tahlilde faiz düşme eğilimindeyken altının zirvesinde olduğu görülüyor, geçmiş aynen tekrar edecek diye bir kuaral yok ama geçmişte faiz düşme eğilimindeyken altının zirvesinde olduğu dönemdeki hareketlerine baktığımzıda (2007-2009) olabilecekleri yazarsak yani faiz düşme eğilimindeyken altının zirvesinde olduğunu varsayarsak bu durumda ons altına önce sınırlı talep ya da yataya sarma ardından da bir düzeltme beklerim, (geçmiş benzer döneme baktığımzıda yaklaşık bir senelik, belki biraz daha fazla olan bir süreçte...) bu düzeltmeden sonra daha ufak düzletmelerle yükselişine devam eder gibi duruyor,(yükseliş momentumu yakalayamazlarsa belki faizler düşerken yüksek HEP BİR ÖNECEKİ YÜKSEK faziden nemalanma adına yapacakalrı satışlar yükselişte daha az sert düzeltmelrede sebep olabilir...diye ) yani olasılıksal olarak ons altına gelebilecek bir düzletme fırsat gibi duruyor tabi grafik 2002 - 2024 uzun vadeli bir grafik ve süreçlerinde 3-5 yıllık süreçler olduğunu ve hemen her şeyin hemen olamayabileceğini de düşünmelisiniz... doğru bir tahmin olsa bile belli bir süreç gerktirir öyle 1 haftada olamaz yani :D altındaki büyük fonların harketleri süreci beliryecek ... bunalrı yaşayıp göreceğiz :D son tahlilde olur olmaz bilemem asla yatırım tavsiyesi değildir tahmindir kişisel görüşümdür. görüşlerim yatırım anlayışınızla uyumlu olmayabilir gerçekleşmeyebilir... sadece bir tahmindir ve asla yatırım tavsiyesi değildir. :D

[logologo]

Detaylı cevabınız ve grafik için teşekkürler sn. KaaN.
Faiz oranlarıyla anlamlı bir ilişki gözükse de, altın söz konusu olduğunda grafik periyodunun 100 yıl olması daha sağlıklı olur bence.
Altının özellikle doğu toplumlarında ne derece tabana yayılmış bir yatırım aracı olarak görüldüğü düşünülürse, sizce bu kadar çok kazanani olan bir oyun sürdürülebilir mi? Karşı hipotez olarak şu sunulabilir; insanlar altına öyle güveniyor ki; fiyat artışları veya azalışları ne derece keskin olursa olsun umursamadan bekleme eğilimleri sayesinde trendler uzadıkça uzayabiliyor? Burada karşımıza şu soru çıkıyor, stoklanan altının getirisi nedir? En benzer durumdaki arsa yatırımında bir kiralama veya yıllık tarımsal hasat kazancına bağlı olarak F/K hesaplanabilir. Altın sadece birilerinin daha fazla ödeme inisiyatifine bağlı olarak değerlenen yatırım aracı rolünde.

Dolaşımdaki altının büyük kısmı tasarrufçu ve kendini risk altında hisseden doğu toplumları tarafından biriktiriliyor. Olaya bu açıdan bakınca da altın, kişisel bütçeler veya çevresel riskler bakımından en kötü senaryolara hazırlık amacıyla, zaman hanesi sonsuz olan bir iskonto denklemiyle biriktiriliyor gibi gözüküyor. Bu durumda başa dönüyoruz, hazırlanılan bu kötü durum ne

Altın arz sorunu olan bir maden değil ancak talep tarafı çok tartışmalı. Küresel altın rezervinin çoğu merkez bankalarının kasalarında demiştik daha önce. İlave olarak, bu stok altınlara dayalı borçlanma sertifikaları da ihraç ediliyor veya finansal işlemlerde teminat olarak gösteriliyor. Kurumsal cephede en büyük problem altının kaderinin neredeyse tek bir kurumun elinde olması. Dünya altın rezervinin çoğu merkez bankalarında depo edilmişse ve bu kurumların hepsi de ABD merkez bankasının politikalarını takip ediyorsa durum aslında düşünüldüğünden daha riskli olabilir. Bu noktada ABD tahvil faizleriyle altın fiyatları arasındaki ilişkiyi gösteren grafik de çok daha anlamlı hale geliyor.

Altın küresel sistemde olmak isteyen özellikle belli borç yükü olan ancak major para birimine sahip olmayan borçlu ülkelerin ticarette ve finansal işlemlerde yegane teminatıdır ....( GELİŞMEKTE OLAN PİYASALAR (MEKSİKA, BREZİLYA, TÜRKİYE, RUSYA, ARJANTİN, GÜNEY AFRİKA VB) VE 3. DÜNYA EKONOMİLERİ İÇİN) yani para birimi olarak Dolar, eur, sterlin, isviçre frangı japon yeni gibi major para birimine sahip olmayan üstüne altın teminatı olmayan ülkeler ticaret bile yapamaz hale gelebilir, finansal işlemlerde ise kimse yüzüne dahi bakmaz... hatta, iş öyle raddeye gelir ki küresel ticaret ve finasal işlemelrinizde teminat göstereceğiniz altın rezevleriniz olsa bile bu rezervleri elinizde tutmanıza güvenmezlerse (ev araba alıp saterken kullanılan güvenli ödeme sistemine benzer şekilde) altın rezervlerinizi güvenli bir 3. ülkede( genellikle Birleşik Krallık-Finans merkezi LONDRADA) emanette tutmanızı talep edebilirler.... düne kadar bizim teminatımız olan altın rezervlerimiz bile londrada idi. Altın rezevlerimizi çok uzak olmayan bir dönemde yakın zmanda binbir zahmet ve riskle ülkemize getirmeyi başardık tabi bunun da bir bedeli oldu ama olumlu iyi yönleri de var... son tahlilde altın altındır o kadar :D son cümlemi neden yazdım hisselere garm altın bazlı bir bakın ne demek istediğimi anlarsınız, bana göre hisselerde gram altın bazlı telafi şansınız dolar bazlı telafi şansınızdan daha zordurır.. zira ons uzun vadede dolara karşı da değer kazanmaktadır...

[logologo]

ekonomi teorisi olarak faiz yükselirken altının düşmesi gerekmez mi? (ki bu yanlış bir bilgi değil doğru bir bilgi) bu arkadaşın paylaştığı grafikte gördüğünüz gibi ekonomi teorisi ayrı piyasa pratiği ayrı işliyor piyasa paratikleri her zaman önden gider ekonomi teroilri geç işler ve geriden gelir...

şimidi garfiğin o kısmına (son fazi yükselişinde altınında yükseldiği kısma) bakıp ne denebilir yani faiz yükselirken neden altında yükseliyor? bunun sebebi altında olan büyük fonların yüksek zirve faize daha çok nakitle girmek istemeleri yani faizde nemalandıracak miktarı arttırmaya çalışmaları... yükseliş momentumu yaratmaya çalışmalarıdır, yani ağırlık azaltacaklar ama yüksekten

öyleyse alınan faiz kararları, bu kararlar esansında fonların mevcut durumları yani bağlam piyasa pratiklerini oluşturuyor... yani alınan kararlar esansında fonalrın mevcut posizyonalrı gidişatı belirlemede önemli bir faktör

tabi faizde sadece yükselişlere düşüşlere bakmak yeterli değil faizler dipte yatay seyrettiğinde, faizler zirvede yatay seyrettiğinde, faizler düşmeye başladığında , faizler yükselmeye başlağında, faizlerde yükseliş sonlandığında, faizlerde düşüş sonlandığında gibi olasıkları da kontrol ederek garfiği yorumlamak gerek

son tahlilde önceki mesajlarımda benimde anlatmaya çalıştığım şey

https://www.hisse.net/topluluk/showt...88#post6892288

güdümlü ekonomi yorumcularının, sözde ekonomiyle alakalı tv kanalalrının ekonomik teorilerden hep bahsetmeleri ama piyasa pratiklerinden hiç bahsetmemeleri sizde bir uyanışa vesile olmalı,... gördüğünüz gibi bir grafik açıp korelasyonları kendinizn kontrol etmesi çok zor bir iş değil...


son tahlilde faiz düşme eğilimindeyken altının zirvesinde olduğu görülüyor, geçmiş aynen tekrar edecek diye bir kuaral yok ama geçmişte faiz düşme eğilimindeyken altının zirvesinde olduğu dönemdeki hareketlerine baktığımzıda (2007-2009) olabilecekleri yazarsak yani faiz düşme eğilimindeyken altının zirvesinde olduğunu varsayarsak bu durumda ons altına önce sınırlı talep ya da yataya sarma ardından da bir düzeltme beklerim, (geçmiş benzer döneme baktığımzıda yaklaşık bir senelik, belki biraz daha fazla olan bir süreçte...) bu düzeltmeden sonra daha ufak düzletmelerle yükselişine devam eder gibi duruyor,(yükseliş momentumu yakalayamazlarsa belki faizler düşerken yüksek HEP BİR ÖNECEKİ YÜKSEK faziden nemalanma adına yapacakalrı satışlar yükselişte daha az sert düzeltmelrede sebep olabilir...diye ) yani olasılıksal olarak ons altına gelebilecek bir düzletme fırsat gibi duruyor tabi grafik 2002 - 2024 uzun vadeli bir grafik ve süreçlerinde 3-5 yıllık süreçler olduğunu ve hemen her şeyin hemen olamayabileceğini de düşünmelisiniz... doğru bir tahmin olsa bile belli bir süreç gerktirir öyle 1 haftada olamaz yani :D altındaki büyük fonların harketleri süreci beliryecek ... bunalrı yaşayıp göreceğiz :D son tahlilde olur olmaz bilemem asla yatırım tavsiyesi değildir tahmindir kişisel görüşümdür. görüşlerim yatırım anlayışınızla uyumlu olmayabilir gerçekleşmeyebilir... sadece bir tahmindir ve asla yatırım tavsiyesi değildir. :D

bu arda 2007-2009 dönemi 2008 kriz deönemini kapsıyor onu göz ardı etmemek gerek dha yatay ılımlı hareket etmesi söz konusu olabilir

[yelpaze]

Sn. logologo
önceki mesajımda belirttiğim gibi ABD, İngiliter tahvilleri ya da Altın gibi araçlarda 25 yıllık süre kısa vadedir, Alan Greenspan 250 yıllık tahvil grafiğiyle takip yaptığını söylemişti. Altın gibi insanların en garantili yatırım aracı olarak gördüğü, dolayısıyla riski en düşük seviyede olan bir aracın bu getirilere ulaşması dikkat çekici üstelik bunu temettü veya faiz getirisi olmadan yapıyor.

Altının finansal işlemlerde yüzüne kimse bakmaz demişsiniz ama altında büyük fonların süreci belirleyeceğinin de altını çizmişsiniz, burayı anlayamadım?
Dünyadaki altın rezervinin %25'i halk kesiminin geri kalanı merkez bankalarında depo vaziyeteyken, finansal işlemlerde kullanılabilmesi için bunların sisteme dolaylı yoldan sunulması gerekmez mi? Aksi halde fonlar nasıl süreci belirleyebilir? Net şekilde görüleceği gibi altında süreci, son kertede FED belirler bence.

Ülkelerin ve ticaretin altınla olan ilişkileriyle ilgili olarak; Türkiye dahil bazı ülkelerin paralarını Londra'da emanette tutmalarının nedeni bu rezervlerde gelir elde etmektir. Güven konusunu 200 yıldır deniz filolarıyla, askerleriyle çözüyorlar. Geçmişte küresel kredi bolluğu yoktu, gelişmekte olan ülkelere bilinçsizce akan paralar görülmüyordu. ABD kendi çıkarları doğrultusunda, 1980'den itibaren kağıt para bolluğunu gittikçe arttırdı. Altına dayalı standartlar gevşetildi ve 2008 kriziyle kağıt arzı hızla yükseltildi. Ama aklı başında yönetimler bu sürece şüpheyle yaklaşıp içinde bulunduğumuz günlere hazırlık yaparken aptallar kaynak hiç kurumayacak gibi hareket etti. Küresel kredi bolluğu pek çok ülkede otokratik anlayışı destekledi ama teknolojideki değişim de otokrasinin iyi olmayan hedeflerine ulaşmasını engelledi. Bildiğim kadarıyla kimse ülkelerin altın rezervlerini nerede tuttuğuyla ilgilenmiyor, bu 2. dünya savaşında dahi önemli bir konu olmamıştı.

Son olarak, finans ve ekonomi teorileri pek de parlak şeyler değiller, bu iş zaten bilim değil simyadır. Bunların hepsi siyasi çıkar ve önceliklerle kirletilmişler ve kirlenmeye devam edecekler. Geçmiş kalıplara çok güvenmek doğru olmamakla birlikte 100 yıllık kalıplar daha güvenilirdir ancak bu kalıpların kıvrımları grafikte göründüğü gibi kısa olmadığından insanların sabrını aşar. Bunun tezi ve anti tezi Buffet'ın 60'lardan bugüne performansıdır. Çin, jeopolitik belirsizlikler veya yapay zeka gibi teknolojik değişimler bilinen ve beklenen gelişmeleri tersine çevirebilir.

Altın yegane teminat diyemeyiz. Kongo'nun elmas madenleri, Şili'nin bakırı, Irak'ın petrolü de teminattır. Canlı örneklerini yaşıyoruz zaten.

[Zanga1]

Erdemir in altin aradığı bölge harıl harıl çalışma var.Özellikle Altındağ bölgesinde yoğunlaşmış durumdalar.Güçlü rezerv olduğu söylentisi var.10 km uzagindaki Demirexport Bakirtepeden 2 daha iyi olduğu söyleniyor.Sondaj işlerinde araç ve işçi sayısı dikkat çekiyor.Mühendisler bugün başlasak 5-10 yil sürer demişler.iscilere bilgi verilmiyor.YTD